马斯切拉诺在阿根廷足协的训练基地接受了《Olé》的采访,这里是他的第二个家,从小就在这里接受训练,也在这里塑造了他作为领袖的个性。在梅西之后,马斯切拉诺是最多次穿上阿根廷国家队球衣的球员。当他谈到斯卡洛尼的执教周期或者谈到自己在青年队的现状时,他表现出了他通常的严肃态度,但在回顾他的朋友梅西赢得世界杯时,或者是回忆他作为足球运动员的过去,或者是在他小时候对足球狂热时,他放松了下来。在谈话中,他透露出自己更人性化的一面,这通常是留给这位曾经是巴塞罗那队长在河床科林蒂安西汉姆联利物浦大放异彩的球员的私密领域。
马斯切拉诺说他自小便是个足球狂,他回忆道:“在94或95年,我下午五点坐下来看欧洲冠军联赛,当时只播一场比赛。我的朋友们无法理解,当时并不怎么看国外的足球,几乎没有阿根廷球员。我当时八九岁,早上起来看范加尔的阿贾克斯队,有布林德利特马宁菲尼迪-乔治...从小我就是个足球狂,哈哈。”
贝尔萨让你在国家队首秀,而不是在河床队。你觉得这种经历今天对你在青年队传授一些东西有帮助吗?
马斯切拉诺:“我当时的经历有点奇怪。因为我知道比尔萨对我的重视,我曾经和国家队一起参加过一次巡回赛,我也做过很长时间的替补... 所以,一方面是令人惊讶的,但另一方面,也没有那么让我吃惊。我现在的经历对我今天做出决定很有帮助,不需要看文件,如果我觉得有潜力或者在国家队有前途的球员,不是年龄的问题,这都是我们能看到的... 现实情况是,时代已经发生了很大改变...
你觉得这种改变在哪里?
马斯切拉诺:“现在的青年队球员,尤其是我们这个年龄段的球员,已经在职业队效力,已经在一线队踢球了,或者直接在国外踢球,或者在整个过程中被出售,所以很多事情他们已经很清楚了。此外,他们在日常训练中也能够体会到,因为国家队的主教练召集了很多和我们一起在U20国家队的球员,现在他们已经是国家队的一部分,比如巴尔科巴伦廷-卡尔博尼加纳乔。所以,这些例子比我们能够向他们解释的更有说服力。
你提到了两个所谓的“欧洲小子”。说服他们代表阿根廷踢球是一项怎样的任务?
马斯切拉诺:”这是伯纳多(罗梅奥)当时提出的一个项目,实际上是一个非常好的想法... 现在,2005年出生的那批U20国家队有大约30到40名球员。这个想法是如此之好,以至于现在有很多南美国家队都在实施,甚至意大利也开始实施,不过方式有所不同。我们试图利用这一点,我们给他们打电话,询问他们,尤其是邀请他们来体验一下... 然后,就像我们对父母说的那样,最终是球员和家人的决定。”
梅西在这种信念中承受多重压力?
马斯切拉诺:“非常多!梅西的故事对他们所有人都是一个很好的榜样,显然,梅西仍然是我们最好的旗帜,因为每个人都希望能够认识他,甚至只是和他一起玩一会儿,和他一起训练... 这都是我们在青少年国家队中拥有的优势,我们必须利用好这一点。”
你的儿子布鲁诺是梅西影响力的一个很好的例子,对吧?
马斯切拉诺:“(微笑) 是的。现在他已经六岁了,相当懂事了,但在世界杯之前,由于狂热的氛围,他还没有把爸爸和球员联系起来,慢慢地开始意识到了,开始看照片...有一张是我们在2018年世界杯之前在这里踢的最后一场比赛,我和他一起进入球场,他触摸到了梅西,所以我对他说:‘你看,你认识他吧?’从那时起,他开始变得更自信,给他发语音消息...现在我们得阻止他不要再发了,哈哈。但是,这就是梅西在全世界范围内所产生的影响,毕竟,我的儿子只是梅西的一个偶像崇拜者,而且他有幸通过父亲认识梅西。”
你和梅西在卡塔尔之前和之后的谈话是什么样的?
马斯切拉诺:“我认为从2021年开始,当他们赢得美洲杯时,是一种巨大的释放,从那时开始一切都变得更加积极...另一种氛围和非常良好的动态,此外,还有一支球员水平非常出色的球队。我记不起世界杯前的谈话,但我知道他们有着非常有竞争力的球队,有着真正有可能取得长远成就的机会。”
但在几届世界杯中,赛前的感觉可能是相似的...
马斯切拉诺:“是的,可能是类似的,但这次我们已经是赢家了,拿下了美洲杯和最后的胜者之战。一切都改变了,不仅是我们的心态,还有别人对我们的看法,因为他们开始更加尊重我们...尤其是我们的比赛水平,因为赢球的方式有很多种,但这支球队的特点是他们一路领先,超越了所有人,没有任何疑问他们是最好的。这非常美好,是双重奖赏。”
你在哪里看的决赛?
马斯切拉诺:“在家里。我本来是FIFA邀请的世界杯嘉宾的一部分,我们计划去看半决赛和决赛,但我们U20国家队当时正在为南美锦标赛训练,我们需要利用这些时间...所以我在家里看的,和朋友一起,我们准备了烤肉,但最后几乎没吃,因为太紧张了,哈哈。真的是太棒了,我和我的孩子们一起去了我所在城市人们聚集的地方,这是我小时候经历过的事情。某种程度上,那时我暂时不再是一个足球运动员,哈哈。”
你已经发送了几条消息...你先给谁发的?
马斯切拉诺:“我和斯卡洛尼有个习惯,在比赛前和比赛后互发消息,我也经常和马蒂-曼纳(视频分析师)聊天...然后在决赛之后,我给了梅西迪马利亚和奥塔门迪发了消息。我记得他们一进更衣室就给我发了一张夺冠奖杯的照片...”
你不后悔没有去卡塔尔看决赛吗?
马斯切拉诺:“我很想去球场,但我有责任留在这里。最后那周,我们几乎没有训练,因为埃塞萨这边的混乱让训练几乎不可能,哈哈。但是,有时候环境不给你机会...我远远地享受了这一切,我相信朋友的成功就像自己的成功一样,我在国家队有很多朋友,不仅是球员,还有教练组工作人员,装备员...所以我为他们所有人感到非常高兴。”
在2015年美洲杯决赛之后,你提到了“因果报应”。你有没有太多的自责?
马斯切拉诺:“(思考中)现在我也经常有这种感觉。你知道有多少人给我写信说:‘为什么你这么说?’我觉得坦诚不会冒犯任何人,说出自己的感受也不会让自己变得更好或更差,我说出自己的感受。去一个地方或接受采访,说出自己不认同的东西是没有意义的。我一直都是这样的人...”
不久之前,阿奎罗说2018年俄罗斯世界杯是“一团糟”。你怎么看?
马斯切拉诺:“(笑)我没有看完整个采访,但听到了这句话...我不知道是不是一团糟。我觉得传言要比实际发生的事情大得多。接下来的事情,全世界都知道,那时我们寻求共同利益,因为我们知道我们处于绝境之中,必须摆脱这种局面,没有别的办法。每个人都必须承担责任,我们知道谁在那次会议上,那本该是私下的事情,但有人公开了。”
有时候你觉得当谈到国家队时,人们对你的批评太多了吗?
马斯切拉诺:“看,我不是评判是否公平的人。很长一段时间,我都是国家队的领军人物,我很幸运,马拉多纳让我在24岁时成为队长,后来我不再是队长,但我仍然是领军人物。这是你要承担的责任...当事情不顺利时,你就是被指责的对象之一,但我一直很安心,因为我知道自己尽了最大的努力。我犯错了吗?显然!很多次,但我总是试图从集体中找到一些积极的东西。我不是为了自己而考虑,而是一直在为集体着想,有时候这会让你在某些情况下处于不利地位。这就是我遇到的情况,我不后悔,明白吗?当我接受邀请加入青年队时,我知道过去会被提起,这是不可避免的。”
你说得很冷静,任何人都会认为,有了你这么多经验,已经不会影响你了…但有时你会爆发,就像在奥运会预选赛中一样…
马斯切拉诺:“嗯,问题是当人们系统地问你或批评你…我该怎么办呢?我唯一能做的就是尽量做好我的工作,尽量少犯错,尽量帮助球员们实现目标。之后,我无法进入别人的脑海。当开始分析我在板凳上的表情…如果对方进球了,你不可能高兴得跳起来。每个人在板凳上都会以自己的方式经历,我会非常投入地经历。这也可能与我正在迈出我的第一步有关,也许10或15年后我会更加平静。但是我无法假装,我就是这样,我不想讨好任何人。我不会以我不是的方式展现自己。无论好坏,我就是这样。最后,最终倾向的是球员和看到我工作的人的看法…老实说,我对待这个事情比应该对待的更加自然,我不会把它当成个人攻击, 有时候批评的不是个人,而是他所代表的或所处的位置。 另一件事是当批评已经变得普遍时,那么我就必须分析,因为肯定有需要改进或改变的地方,因为我有数百万个缺点,但我一直都很现实,我不认为自己是个奇迹或比我所是的更好。所以,任何有助于改进的事情,我都会接受。”