▎ 罗布·沃纳（Rob Werner）曾担任美国竞选改革组织全国现场主管，现为美国环境保护选民联盟新罕布什尔州主任，该联盟是美国全国性的倡导组织，致力于将环境价值转化为美国国家、州和地方的优先事项。当地时间10月21日，沃纳接受凤凰网邀请，进行对话。
编者按
从特朗普遇刺到拜登退选，再到哈里斯接棒，美国现代历史上最激烈之一的总统大选进入了最后时刻。 凤凰网《与世界对话》深入大选前线，推出 “走到美国大选幕后”特别报道，邀请美国本地人士，对本次大选进行深入解读。 本文为系列报道的第一篇。
中途接棒的哈里斯是否有足够的领导力引领美国？她能否实现自己的竞选承诺？什么在真正左右着大选结果？凤凰网《与世界对话》近日在美国对话美国环境保护选民联盟新罕布什尔州主任、前美国竞选改革组织全国现场主管罗布·沃纳（Rob Werner），对上述问题进行深入解读。
对话 丨凤凰网国际主编 侯逸超
编辑丨王俊豪
《与世界对话》：第一个问题是关于领导力的。我们知道您最近见过哈里斯，也了解到她受到了一些批评。在中国，公众舆论对此也存在争议。有些人认为哈里斯的领导能力不足以引领美国，认为作为副总统，她的政策表现不佳，而共和党人对此也进行了攻击。您对此怎么看？哈里斯能否以正确的方式引领美国？
罗布·沃纳：首先，我认为当拜登总统在七月底退出竞选时，哈里斯副总统迅速巩固了她在民主党内的支持，这一点非常令人印象深刻。不过，也有人质疑她的能力。但正如我所说，她确实迅速且有说服力地赢得了许多人的支持。她是现任副总统，也是这个政府的一部分。有些人会说，这只是一个延续。然而，副总统的角色实际上是支持总统。因此，作为副总统的候选人在竞选中常常很难与总统区分开来。不过，我认为她已经明确展现了自己不同的风格和重点。
我认为，首先，她希望在住房方面进行更多投资。这在住房可负担性和供应上是一个重大问题。因此，我认为她确实试图将这一议题放在政策的核心位置，并在强调该议题上与他人区分开来。然而，对于现任政府的副总统来说，说服人们相信自己是变革型候选人有时是非常困难的，而这正是她现在所努力实现的。她希望强调，尽管拜登政府在许多领域取得了显著成就，但我依然是变革型候选人。这是她希望说服公众的一个方面，我们将在选举日看看她是否能成功。
▎ 哈里斯的住房计划主要侧重于供应方面，她承诺将在第一个任期结束前增加300万套住房，以解决住房短缺问题。她的计划还包括 为首次购房者提供 25,000 美元的税收抵免，以及为建造经济适用房的建筑商提供税收抵免。
《与世界对话》： 我也听说有人认为特朗普能够信守承诺，但对于民主党，一些选民则在考虑，哈里斯是否能履行她的承诺？她是否足够坚定？她能否实现自己的承诺？您对此怎么看？
罗布·沃纳： 我认为，特朗普正在反复提起他四年任期内的经济状况。当时没有通货膨胀。 我们都知道，通货膨胀是由许多全球供应链因素引起的。但我认为，人们需要更加关注他提出的一些经济政策，特别是关税方面。我认为，关税实际上会增加美国消费者的成本，影响他们购买的几乎所有的商品。因此，我理解他试图唤起人们的记忆，但有时这些记忆并不总是准确的。人们可能会觉得过去的情况很好，确实也有其优点。当时我们没有卷入欧洲战争，也没有支持乌克兰，但显然我们在阿富汗待了很长时间，实际上，阿富汗的撤军计划最初是特朗普提出的。
▎2021年拜登政府决定全面撤军阿富汗，特朗普多次将美国从阿富汗撤军描述为“美国历史上最尴尬的时刻”。
他也想从阿富汗撤军，尽管那里的情况复杂，并且遭到了批评。但我认为这非常复杂，当你真正坐下来思考时，这两个候选人的成绩中有没有完全符合人们期望的部分？在某种程度上，人们就像在自助餐厅选择食物一样。我喜欢那个候选人说的某些观点，也喜欢另一个候选人表达的某些看法，这些都与我产生了共鸣。为什么我不能把这些不同的方面组合成一个理想的候选人呢？但事情并不是这样，我们必须做出选择。
《与世界对话》： 这是一个非常有趣的比喻。您提到的所有内容中，哈里斯筹集了超过10亿美元，确实令人惊讶。在中国，公众普遍认为美国的政治，尤其是选举，完全是围绕金钱展开的。金钱可以转化为影响力。那么，根据您的经验，金钱真的有效吗？
▎ 特朗普耳朵被枪击中后，共和党大会上的与会者耳朵缠上绷带声援特朗普。 图源：盖蒂图片社
罗布·沃纳： 金钱并不是唯一的决定因素。 候选人必须有足够的资金来传达他们的信息，但他们不一定需要拥有最多的资金。回想一下平代尔先生所说的，在 2016 年，希拉里·克林顿的花费远远超过唐纳德·特朗普，在拉票组织方面也可能更为优秀，但她仍然输掉了选举，因为特朗普的支持者展现出了极大的热情和投入， 这些因素 可能被低估了。因此，金钱并不是一切。正如我所说，候选人需要有足够的资金，但并不需要是最多的。
《与世界对话》: 当她筹集了大量资金时，这是否意味着某些利益集团会对她的政策产生重大影响？例如，硅谷或其他一些公司？
罗布·沃纳： 我认为，捐赠者在各个领域确实具有影响力。在我们的竞选融资体系中，金钱是一 种负担 ，确实有时能购买政治接触的机会。但我认为，您也看到了小额捐赠者参与的激增。我们的技术使得人们更容易以小额捐款的方式向候选人捐款，他们可以不断重复捐款，直到达到竞选融资的上限。因此，我认为在这方面也有一些平衡。
《与世界对话》： 好的，我听说过一个模型，即大型捐赠者相互监督，使捐款更加透明，从而有助于使政策更加自主。这种方式在今天仍然有效吗？
罗布·沃纳： 我认为，有很多人希望看到法律能使捐款变得更加可获得和透明。有些人认为可以向各种候选人或事业捐赠任意金额，但我只是想了解这些资金的来源。这也许能让我作为选民了解更多信息。
《与世界对话》： 好的，最后一个问题。我知道您正在进行一场激动人心的竞选，时间非常紧迫，我也知道我的许多朋友参与了拉票活动。根据您的经验，如何动员那些犹豫不决的选民？您有没有一些特别的策 略？
罗布·沃纳： 我认为，挨家挨户接触选民、与他们交谈以及敲门是非常重要的。 我来自新罕布什尔州，该州以善于上门拜访和与人多次交流而闻名。比如，有选民说他们尚未决定。那么，我会在十天后再回去，继续与他们沟通。
▎10月20日，特朗普在宾夕法尼亚州一家麦当劳餐厅短暂“工作”，并与民众交流。
我认为，这正是组织能够发挥作用并对候选人产生积极影响的地方。如果候选人拥有足够的组织能力，能够持续与选民接触并了解外界的情况，那么这场竞选可能会获得1%或2%的支持，而在当今紧张的选举环境中，这可以产生真正的影响。因此，人际接触非常重要。
《与世界对话》：很好。但这确实需要很多耐心。您有没有一些新的网络策略？比如，寻找一个影响者并尝试……
罗布·沃纳：我认为，这需要去询问人们，给他们一些空间来表达自己的想法，试着理解他们为什么这样说，并为他们提供空间去这样做，以及一些方法来迎合他们的立场。
《与世界对话》：是的，没错。那么最后一个问题是，我们也在讨论八年前和四年前的选举。但根据您的经验和观察，今年的选举中是否出现了某种重新结盟或政治格局的变化？例如，我知道一些拉丁裔选民支持特朗普，而一些白领则支持哈里斯。您认为是否有变化表明新时代即将来临？
罗布·沃纳：事情一直在变化，新选民不断涌现，面临新的压力和经历。目前，人们投票的一个重要预测因素是教育程度，受过高等教育的人通常倾向于支持民主党。不过，这种情况可能会改变，具体取决于人们的经历，但目前这是一个相对可靠的预测指标。此外，正如所指出的，传统上支持民主党的某些人口群体正在发生一些变化，比如西班牙裔选民的投票情况，以及年轻男性非洲裔选民的投票情况。所以让我们来看看这一切到底会如何演变，这真的很有意思。
▎ 《纽约时报》民调显示，共和党在西班牙裔选民中的支持率创2016年以来新高。
《与世界对话》：所以说，虽然确实有一些小的变化，但没有足够的时间让政党系统发生改变吗？
罗布·沃纳：这正是各政党需要思考的问题：如何吸引人们的期望。选民为什么要关心？你在任期内会做什么能对我的生活产生影响，让我的生活变得更好？坦白说，这正是很多人所关注的，他们想知道为什么我应该关心这个问题。我认为，这是政治领导者的责任，要传达为什么他们所讨论的内容是重要的，以及作为政治领导者，他们的言论如何与人们的日常生活相连接。
《与世界对话》：是的，在今晚的讨论之中您也一如既往地保持了乐观态度。这真的很了不起。谢谢您，罗布。
