导读：10月22日至24日，2024年金砖国家领导人峰会在俄罗斯喀山举行，这也是自去年金砖国家组织实现历史性扩员后的首次峰会。扩员后金砖组织会在哪些领域有更加深入的合作？是否会推动建立新的独立支付系统？这次峰会的召开对地区秩序、世界格局会产生哪些影响？结合相关热点话题，观察者网与俄罗斯著名政治学家亚历山大·杜金进行了对话交流。
观察者网：10月22日-24日，金砖峰会在俄罗斯喀山举行。俄罗斯向38个国家发出了参会邀请，已经确认有32个国家的代表出席。鉴于俄罗斯在俄乌冲突后受西方制裁的影响，在国际外交舞台上也处处受限。有分析认为，俄罗斯想要借此次金砖峰会更广泛地团结南方国家，以对抗单级格局，您认为俄罗斯是否有这样的意愿？从外交上来说，俄罗斯希望借此次金砖峰会达成什么目标？
杜金：总体而言，金砖国家峰会是一次世界盛会。金砖国家作为一个组织，是多极世界支持者的俱乐部，这个组织中没有西方国家，这意味着它是亨廷顿所说的“其他者”的协会，在亨廷顿的定义里有“我们西方”，也有“除我们外的其他国家”。
如果说“我们西方”在单极大西洋结构中巩固了“民主联盟”和其支持者，那么金砖国家则是在不同原则基础上联合各国的另一种模式，它是“其他国家”的集合。所谓的“其他国家”不是西方，而是其他所有不再希望处于西方霸权之下的国家，它本质上是人类社会中多极支持者反抗西方单极霸权的一个集团。
金砖国家的主要目标是按照不同于西方霸权的原则制定和实施国际政治、经济和战略，因此金砖国家本身就是一个拒绝西方单极霸权的鹤立鸡群的联盟。
今年的金砖领导人峰会在俄罗斯举行，而此时西方却坚持妖魔化俄罗斯、孤立俄罗斯、切断俄罗斯与世界其他国家的联系，这意味着俄罗斯实际上在外交上赢了西方。
俄罗斯成为了峰会的举办地，32个国家的代表赴俄参加此次峰会，这意味着俄罗斯绝对没有陷入国际孤立。作为多极世界俱乐部的金砖国家无疑战胜了单极的西方，这就是其意义所在。而且除了“金砖五国”机制的初始成员国之外，越来越多的国家正在申请加入金砖国家，甚至北约成员国土耳其也想加入，这意味着多极世界和“其他国家”，即人类社会中除西方外的其他国家战胜了单极世界和“我们西方”。
我认为，今年在喀山举行的峰会，是在特别军事行动以及西方国家对俄罗斯和所有其他试图为俄罗斯说话的国家施加空前压力的情况下举行的，这意味着（俄罗斯）外交上的彻底胜利，意味着俄罗斯对西方集团的胜利。
俄罗斯总统弗拉基米尔·普京于2024年10月21日抵达俄罗斯莫斯科克里姆林宫与阿拉伯联合酋长国总统谢赫·穆罕默德·本·扎耶德·阿勒纳哈扬会面。路透社
观察者网：金砖国家最初成立之初只是一个经济概念，但近年来随着国际局势的变化，西方也有观点认为、甚至鼓吹金砖国家组织已经成为或者追求成为一个政治的、甚至军事的“小圈子”。西方如此描述金砖国家组织，是否在有意挑起与欧美之间的对立？从您的理解来看，金砖国家组织该如何把握自身的定位，从而最大程度惠及所有成员国？
杜金：经济概念无论如何都不能与政治分离。今天，我们可以清楚地看到，经济学家试图以经济利益来解释国际政治，这是完全站不住脚的。许多针对俄罗斯的经济制裁，完全不符合美国或欧洲的经济利益。
经济不是主权，经济也不是自主的，经济只是一种工具，政治才是国际政治中所有重大决策的来源，试图以经济利益来解释国际政治的人，属于超越现实的神话世界，他们是神经错乱的，因为现代西方的政治无法以任何经济利益或偏好来解释。
首先，西方霸权的政治意志是维持其唯一的支配地位，而经济只是一种工具，包括经济制裁也是一种工具或手段。这就是为什么金砖国家在诞生之初就不只是一个纯粹的经济组织，合作一开始就具有政治性。经济可以很容易地同时适应多极化和单极化格局，从这个角度出发而言，经济是中立的。
自由主义理论认为单极全球化是经济发展的最佳条件，而多极理论则认为，在自然疆界内发展文明，创造经济上的大空间会更有效，就像中国正在做的那样，同时保护自己国家不受西方有毒倾向在内部渗透，并创建“一带一路”倡议。
同时，俄罗斯也推出了欧亚利益一体化方案，伊斯兰世界正在进行自己的一体化，印度正在与它的伙伴发展自己的统一市场，因此每个文明都根据自己的利益而不是西方的利益来治理自己的地缘空间。在这个角度来说，金砖国家在经济层面的整合实际上反映了一种取代以西方为中心建立的全球规则的意愿。
在经济、政治、军事领域建立以西方为中心的规则的企图都失败了，西方无法管理人类社会。多极经济格局出现的前提是不存在世界储备货币，或者这种世界储备货币必须由另一个中立机构发行。
我还不知道经济精英将如何决定解决“一个真正独立的机构发行世界储备货币”的相关问题，或者金砖国家本身是否会开始发行这种货币，或者是否会决定发行一些加密货币、一些电子货币，或者建立金砖国家清算中心等等。但无论如何，摆脱对世界储备货币美元的依赖，从而为每个国家的主权经济发展创造先决条件，并在主权基础上自主发展经济是当前的首要任务。
观察者网：俄罗斯、拉美的学者近两年来一直在推动金砖支付体系，以此来突破欧美的经济封锁，打破美国金融霸权。如果金砖国家之间建立起这样的支付体系，会对全球金融体系带来哪些颠覆性影响？
杜金：我在回答上一个问题时部分谈到了这个问题，我认为当然有必要建立一个金砖国家支付体系。这是一个相当复杂的问题，或者说，我们要建立的是一个清算中心，这个清算中心将维护使用金砖货币的贸易。当跨越某个边界或在交易过程中，一种货币将自动兑换成另一种货币，但这需要一个非常复杂的体系标准：要有一种标准去衡量汇率价格的变化。
这种标准类似于“新布雷顿森林体系”，对标的是黄金等价物，但它必须是确定的、稳定的。因为美国主导的布雷顿森林体系曾一度放弃了黄金等价物，将所有注意力转移到美国经济和军工部门的力量上，将其作为美元成为世界储备货币稳定性的保证。换言之，美元的价值已经不是相对于恒定的黄金等价物来决定的，而仅仅是由西方（美国）体系的全部力量来决定的。
因此，自上世纪七十年代脱离布雷顿森林体系以来，美元帝国主义的时代就开始了。
现在，你可以回到黄金等价物对标一切的时代，也可以另辟蹊径，进行某种有益的尝试：比如通过某个中立权威机构确立货币标准。借助这种尝试，金砖国家参与国的世界货币地位可以量化成指数，也可以及时调整汇率。
此外，现代计算技术的发展使得从一种货币到另一种货币的转换变得非常迅速，最重要的就是算法必须达成一致。顺便说一下，这种算法可以是透明的，也可以是加密的。基于区块链的原则，每一个变化、每一笔交易、每一笔交易都被严格跟踪，按秒和按地点，有一个明确的顺序。因此，任何货币欺诈都是不可能的。
因此，我认为这是一个技术问题，最主要的是要理解现代模式，即现代世界储备货币体系，使用美元作为世界等价物的模式已经穷途末路，有必要在金砖国家的框架内采用另一种经济模式，或是发行自己的货币，或是借助这些先进技术另辟蹊径，或是区块链，或是简单地双边货币流通。
但在这里，我们需要找到等价物。在这里，指数问题非常重要。例如，在符拉迪沃斯托克举行的东方经济论坛上，有一份关于主权权力指数系统的报告非常有趣。主权权力指数是由许多俄罗斯经济学家提出的一个概念，在这些经济学家的报告中，这个指数根据那些原则上已经明显得到西方社会认可的标准来计算，因为他们认为西方的东西是好的、有价值的、是有活力的，而非西方的东西则不然。
如果我们采用更严肃的方法，那么就有必要在主权权力指数中纳入领土、人口、考虑环境、考虑城市化（包括负面的城市化）、考虑民众的道德状况以及与空间、时间、历史有关的许多因素，然后如果我们重新评估各国之间“主权指数”的对比情况，我们就会得到一幅完全不同的图景，并能认识到谁强大，谁不强大。
今天，在评估国家实力时，西方所确立的标准是有偏差的，这就会扭曲真实的情况，而这也就是为什么事实上，我们需要重建和审查所有目前通用的评估国家商业、经济能力水平的标准。
因此，重要的是要认识到，唯有计算方法正确，将货币与现代实力指数挂钩的方案才能得出与美元帝国主义完全不同的结果，因为美元帝国主义迫使全人类为美联储去服务，而美联储自己却是自由全球化的绝对受益者。
俄罗斯喀山大街上悬挂着金砖峰会条幅中国日报网
观察者网：从去年金砖国家组织新增5位成员国，今年又有土耳其、斯里兰卡、叙利亚表示有兴趣加入金砖。在您看来，金砖国家组织带给这些国家的吸引力有哪些？
杜金：伊朗、沙特阿拉伯、埃及和阿拉伯联合酋长国已经是金砖国家的成员，今年申请加入金砖国家的有土耳其、斯里兰卡和其他一些国家。有趣的是，现在还很难说喀山峰会到底接受了多少国家，又有多少国家会提出申请。也许我们很快就会知道，因为谈判正在紧锣密鼓地进行。
亚洲、非洲和拉丁美洲的许多国家都在争取加入，这当然是非常重要的，但其中在轰动效应方面领先的当然是土耳其。作为北约成员的土耳其申请加入金砖国家，这意味着土耳其一边倒向西方和北约的做法不再完全有效，也不再符合土耳其的国家利益。土耳其仍是北约成员，加入金砖国家是为了一劳永逸地维护其主权，并与其他国家建立欧亚伙伴关系，这是土耳其加入金砖国家最重要的意义。
我认为这是一个巨大的打击，是对西方集团的一记耳光，北约国家之一的土耳其似乎应当对北约保持忠诚，但它却选择了俄罗斯、中国、伊朗、印度、非洲等“其他国家”。我认为所有国家都应加入金砖国家，金砖国家是一个多极化的人类组织，所有的文明都应该在其中，它理应包含所有的国家，所有的组织及文明的代表。
观察者网：但金砖国家内部的分歧也是显而易见的，一些金砖国家，例如印度，与美国在政治和经济层面上并不存在问题，巴西总统卢拉也曾说过，“金砖国家的目标不是挑战G7或G20等其他国际联盟，也不是挑战美国”。如果从金砖国家内部来看，该如何弥合这些分歧，哪些因素能够最大化团结金砖国家？
杜金：金砖国家是全人类的，既然是全人类的，那么这个全人类组织的不同极点、不同参与者在各种问题上就会有不同的观点，这并不妨碍金砖国家的存在。
金砖国家内部在美国与金砖国家之间的关系以及与其他国际组织的关系议题上存在分歧和不同观点，这一事实极好地表明，金砖国家组织已经拥有灵魂，这里有真正的自由民主，没有新的霸权国家会像美国一样将一种观点强加给所有人。有些人对不同观点的认识会更加敏锐，而有些人对不同观点的认识则会更加柔和，这正是金砖国家所需要的。
与会者在很多国际问题上有不同的观点，这说明金砖国家已经赢了，如果这里只有一种观点，那就是新霸权主义。印度在许多问题上有自己的观点，中国有自己的观点，俄罗斯有自己的观点，伊斯兰世界有自己的观点，非洲和拉丁美洲有自己的观点，所有这些都很好。
在金砖国家当中，没有人能发号施令，例如巴西总统说，金砖国家的目标不是挑战其他国家或国际组织。但从伊朗的角度来看，完全可以说，金砖国家的目标是挑战西方集团，特别是美国。伊朗完全可以这样说，与西方集团不同，这里没有人说了算，这绝对是一件好事。这就是民主，这就是多极世界，一个人这么想，另一个人就会有不同的想法，我们将一起讨论一个人的想法，再讨论另一个人的想法，并证明其合理性。
共同做出决定有时是艰难的，但这就是金砖国家的意义：当我们在讨论问题的时候，会有人在倾听。西方要求众口一词，而金砖国家求同存异，这是完全不同的。西方是一个极权主义、种族主义、歇斯底里的独裁集团，要求所有人都服从它；他们希望一切都像他们所期望的那样，沉迷于偏执与疯狂。
金砖国家是一个真正的多极化组织，这意味着不同的意见、不同的解释、不同的方法，而恰恰是这些不同意见的深层次协调构成了金砖国家存在的意义。
我们需要一个基于金砖国家的新框架，它将成为不同文明之间对话的平台，然后在一起形成共同的、协调后的观点和立场，而不应该只存在一种声音、一种观点，这只会造成破坏性的后果。最重要的是，它证实了“其他国家”对西方极权主义的胜利。
今天，“我们西方”是激进的不宽容意识形态的传播者，他们想把自己的观点强加于人。针对这一点，金砖国家要团结起来。如何对待彼此，如何建立相互之间的关系，每个国家都有不同的想法，这是非常好的。
