今天（9月30日）下午，思睿集团首席经济学家洪灏，线上对话知名经济学家刘煜辉，围绕市场的最新动态畅谈各自的观点。
这一场对话的主题叫做“决战 10 万亿”，
因为30日当天，中国市场市值上涨达到10 万亿，且创下约2.6万亿的历史最高成交量，甚至出现指数涨停的罕见情况。
无论是港股和A股，今天都出现了历史性的超买行情；
对于短期的空前热度，洪灏表示，
短线而言，牛市的开始往往都是普涨，甚至牛市开始的时候，越垃圾的东西涨得越厉害。
大家对于未来强烈的憧憬，导致了这么一波鱼龙混杂的上涨。
刘煜辉也表示，当前的阶段明显是一个纯动物性的阶段，短期来讲，指数出现剧烈的震荡是随时可能发生的。
但只要我们判断整个市场大级别的右侧趋势已经形成，第一波走完以后，进入震荡，逐渐进入分化，
往往分化过程中间的第二段，
对于散户来讲是赚钱效应最好的最肥美的一个阶段。
放长来看，内部我们应该关注的，是后续财政政策的进一步发力；
而外部层面，还需进一步观察过去三年兼顾的国际资产配置结构，即“long通胀型资产short通缩型资产”是否在边际上出现松动。
刘煜辉表示，如果真的出现边际变化，
那么，我们对这一行情的级别可能要做重新的判断，它有可能会超预期。
同时，他也详细解释了目前他认这轮行情有不小概率能持续半年的原因。
投资报（liulishidian）整理精选了洪灏刘煜辉分享的精华内容如下：
洪灏对话刘煜辉：这轮行情或能持续半年，接下来才会是最肥美的一个阶段">
A股历史性的
单天暴量的行情
洪灏：我们都准备国庆节过节了，大家可能在路上或者已经回家了，
但是，我觉得今天是一个历史性的行情，我们看到今天的成交量历史最大，今天还有一些很特别的东西跟大家分享……
今天我们看到一个比较有意思的现象，就是日本其实是在暴跌的。
这主要还是因为周末石破茂意外当选，石破茂其实比较主张用紧缩的货币政策去对抗通胀。
当然，很多人包括我自己，是不太相信日本的通胀可以持续的。
因为现在日元从160升到 140，
本身它就会让日本进口的通胀压力有所下降，也并不需要大幅加息。
8月份有过一段非常猛烈的全球市场崩盘的行情，尤其是日经本身，它经历了历史上最大的一次单天暴跌。
我们看到，美国华尔街也经历了 1987 年黑色星期一以来最大的一次单天暴跌。
当时，日元套利交易全面崩盘，引发了这场全球的股灾。
今天出现这种现象，说是由于石破茂的上台，导致对于日元套利交易重启的担忧，
因为日元套利交易远远没有unwind（强平）结束，它的体量是非常大的，它是以万亿美元级别来计算的。
我们今天看到，日经巨幅震荡，但是中国巨幅往上走。
今天的走势，不仅仅是我们中国A股出现一个历史性的单天上涨的行情，它的背离很可能也是历史性的——
我还没有看数据，但是直觉告诉我，这个背离也是历史性的。
所以，请教一下刘博，
为什么日本经济好像也有所修复，但是日本股市指数却到了41000点似乎见顶，开始比较明显的回落？
偏偏在这个时候，由于日元套利交易可能要需要unwind，牵扯到别的一些风险因素飙升，
反而我们A股和港股出现了一波如此历史性的上涨的行情。
洪灏对话刘煜辉：这轮行情或能持续半年，接下来才会是最肥美的一个阶段">
Long通胀资产+Short通缩
这一结构是否真能发生松动？
刘煜辉：我同意你的看法。
从全球金融市场的角度来讲，应该说国际市场还是处在一个carry trade（套息交易）的中线调整的时间窗口。
因为我们看到，毕竟在此之前的三到四年中间，整个全球资产配置形成了一个非常坚硬的结构，
所谓的做多通涨资产，做空通缩资产。
全球资产中，属于通缩型的资产，其实就是中国，
中国经济过去3到4年持续经受通缩的压力和经济下行的压力。
所谓通涨的资产当然就是以美股为主体的美元资产，
也包括所谓地缘政治的红利资产包资产圈。
日本刚好是这个地缘政治红利资产圈的核心——日元资产。
现在，这一波中国资产的强劲反弹，
一方面从我们内部来讲，是来自于我们的政策决策层，开始出面系统性地组织对经济下行压力的一种反击。
从国际层面，从外部条件层面，我们还要继续观察；
我比较担心，是不是能够让过去三年这个坚硬的全球资产配置的结构，就是long通胀型资产short通缩型资产的结构，边际上发生松动？
如果边际上真的松动，
那这个行情的级别，可能我们需要重新地审视。
因为这不是一点半点的，
过去三年这个结构非常坚硬，比方说，通胀型资产的配置，哪怕就是5个百分点比例的边际变化，
这五个点的变化如果挪到港股上面——
因为港股是人民币资产在国际市场的突前部分，要是挪到港股上面，那对于港股资产的冲击，这个力度是不可小觑的。
现在来看，我们还不能判断这一点。
对冲基金短期内，特别是在过去的半个月中间，在港股上的获利是非常丰厚的。
因为他们是快速流动的，但是是不是能够成为一种趋势？
就是那边真的松动，比方说美元的风险资产出现剧烈波动，
包括日元代表的地缘政治红利资产包也出现进一步的下跌，这个跌幅进一步放大。
在这个背景下，如果出现全球资产配置结构的边际变化的话，
那我们这个行情的级别可能要做重新的判断——有可能超预期。
历史上
最强的超买行情
洪灏：我非常开心听到刘博如此评价这一轮行情。
我们也知道，刘博是一个宏观经济学家，刘博对于很多过于乐观和过于悲观的情绪，都是有自己独到的见解的。
其实我觉得，从通胀和通缩的角度来考虑，美国通胀下行的趋势是非常明显的。
甚至我认为，很可能有加速下行的趋势。
如果我们中国这一波不做政策刺激的话，
那我相信，美国通胀下行失业率上升的这么一个趋势会越来越明显。
但是现在，我们中国作为一个系统里头的新增的巨大的变量，这个就不知道了。
根据您的框架，我们现在还无法下结论，做多通胀资产做空通缩资产的全球宏观配置的框架是否还成立。
最近您的另外一个观点就是说，
短期，因为情绪的反身性情绪的集中爆发，所以不需要逻辑，这个市场也会涨。
我们是否可以理解为，这个行情的持续性可能也没有那么好？
毕竟你看，我们从上周二开始到现在，香港恒生科技指数已经涨了接近 30% 了。
我们的A股创业板今天一天就涨了接近15%，深成指基本上涨了10%，相当于拉涨停了。
无论是港股和A股，如果不是历史上最强的超买行情，它就是最强的超买行情之一。
如果是这样的话，
您觉得这一轮行情的持续性是否可行？
同时，影响持续性的一些关键的变量是什么？
你是追踪哪一些因子，去判断这个行情是否可以延续？
risk on的时间窗口
可能会继续延长
刘煜辉：我觉得，短期内我们不要过于执念于指数。
因为从指数的角度来讲，短期内剧烈的震荡是随时可能发生的。
刚才洪灏总也讲了，你一直追踪超买的指标，它已经非常夸张了。
我举个例子，科创ETF，一个这么大指数的ETF，今天居然涨停板20%。
这是非常地夸张，也是很罕见的。
所以你说市场超买的程度，乖离率一定是偏得很远的。
所以从指数角度来讲的话，随时，剧烈的震荡都可能发生都可能展开。
但是，这个 risk on 的气氛，我觉得这个时间窗口可能延续的时间还会蛮长。
从短期来看，事实上，除了超买的乖离率信号，我们还可以观察对立面的标的，也就是债市。
今天，在股票出现这么强劲的上涨中，今天我们的债市居然没有溃败。
还有机构还有资金敢于在TF（5年期国债期货）和TL（30年期国债期货）上面抄底，
股市里面，代表风险厌恶的资产——红利资产，包括银行股三桶油能源股，也是出现了明显上涨。
我们前面几天看到，银行股持续调整，所谓低波红利的资产都是持续调整。
大家在熊市中间抱团取暖的避险的品种，但今天也变红了。
所以，从这个层面来讲，短线的时候，都是要引起大家高度重视的。
牛市的开始都是普涨
从超买进入震荡后怎么办？
洪灏：对，其实我觉得，短线的时候，乱七八糟什么都能涨。
大家可能都看到了，最近CNBC的采访，David Tepper接受采访，这个非常不寻常。
因为David Tepper这个人，他是Appaloosa的董事长，他是一个著名的价值投资者，他基本上是不接受电视采访的。
上一次他冲到电视上，说闭着眼睛买，买所有一切的中国相关的资产，还是在2010年左右——
如果没有记错的话，当时也是 2010 年一波非常强的行情。
同时几个月前，我们也注意到，有海外对冲基金，强烈地做多几个重要的中概股。
所以我们看到，其实有一伙海外的资金是预先埋伏的。
现在我们看到市场的涨势，它是一个普涨的行情。
牛市的开始，它都是普涨，
甚至牛市开始的时候，越垃圾的东西它涨得越厉害。
比如说香港这边，我们看到，涨得最好的是什么呢？
最好的就是内房股，还有各家券商在香港上市的某某国际的这样一些股票，
涨得非常非常好，虽然他们的盈利也没有发生变化，基本面都没有发生变化。
但是大家对于未来强烈的憧憬，导致了这么一波鱼龙混杂的上涨。
刘博您的判断就是说，如果我们从超买的状态，进入一波盘整或者说整固的状态，
对于手上有现货的朋友，他应该怎么办呢？
毕竟，比如说我们香港这些某某国际，一天就涨了60%，有的甚至一天翻倍。
所以对于已经获利了这么高的朋友，如果遇到一波盘整或整固的行情，他应该如何去处理？如何去看待整固的行情？
刘煜辉：我觉得不着急。
因为事实上，只要我们判断整个市场大级别的右侧趋势已经形成，第一波走完以后，进入震荡以后，逐渐进入分化，
往往分化过程中间的第二段，
对于散户来讲是赚钱效应最好的最肥美的一个阶段。
因为在这个阶段，股票市场的特性，会从完全的动物性逐渐过渡到逻辑性；
逻辑性就是，背后的资金会根据当时的宏观和微观等各方面的条件，包括产业趋势，包括个股的基本面，逐渐形成投资的主线——
一条条投资主线和逻辑，资金开始重新地集中。
集中的话，形成粗线条的几条投资逻辑和投资主线，这对于个人投资者，对于市场的趋势投资者来讲，会更好把握。
这个赚钱效应就会非常好，而且非常持续。
不像第一轮，大家都在忐忑不安中间，
你吓我，我吓你，多头吓空头，完全就是揣摩人性，是纯动物性的一个阶段。
所以，我倒是比较看好比较憧憬第二阶段，就是指数出现剧烈震荡以后，市场会出现明确的分化，买力和卖力逐渐会归于平衡。
市场期盼财政政策
特别国债发力的两个方向
洪灏：那么请教刘博，财政方面我们可以做一些什么事情？
或者说，我们具体地可以期盼到什么样的政策落地？
刘煜辉：对于中国经济的预期，现在取决于财政是不是拿出一个特别创新性的范式，能去修补中国破损的资产负债表。
所以，信心的建立，就取决于财政最终超常规的新框架是不是能够落地。
这个新框架，我个人的看法，供大家讨论。
第一个就是，财政和货币之间的协同。
形成的关键就是，看央妈是不是能够直接下场，
从财政部，或者从金融市场，来购买资产？
第二个，能不能形成一个系统性的全局性的长期的比如5年8年甚至10年的特别国债的机制。
最近刘世锦老师提出的，所谓两年10 万亿大概这么一个规模，我觉得是经过一定科学匡算的，应该是有依据的。
这个依据是什么呢？为什么大概两年10万亿呢？
因为中国现在是110 万亿120万亿的GDP，
我们设想，一年增加特别国债的规模上限，大概是GDP的5%，这基本上是可行的。
因为增加5% GDP的债务，同时如果能够实现名义 GDP 5% 的增长，
这样从宏观上讲，中国是能够做到保持宏观杠杆率的相对稳定的，就是分子分母都增加5%。
所以，大概中国 GDP经济总量的5%，上限就是6万亿的规模。
接下来就是，特别国债筹集的这些钱，用到哪些方向？
最近为什么市场很兴奋呢？
从决策层提前释放的一些信息来看，可能筹集的资金，很大一部分是要用于民生的方向。
现在传出来的，比方说教育医疗，
特别是生养育，年轻人生孩子的问题，
包括社保，大概很多钱要往这个方向，还有对民营企业的扶持。
这是提振风险偏好提振大家信心很重要的一个原因。
所以，接下来，节后的话，市场也预期，
财政部门的领导会做一个新闻的发布，我们也要具体来看。
最强标的或来自于
科技股与新质生产力
洪灏：在短期交易里，其实也很难用大的宏观框架去指导我们一天两天甚至一周两周的交易。
现在的交易其实更多是情绪的主导，但是基本面的修复结构性的改革，它还是需要时间的。
根据我们现在所掌握的资料和数据，我们并不能够贸然地做一个长期的判断。
刘煜辉：我觉得半年时间应该是有概率的。
洪灏：您是不是觉得这一次的行情能够持续半年时间呢？
刘煜辉：我觉得是有概率的。
因为从现在四季度，到明年的两会，应该这半年都是政策密集落地的时间窗口。
再一个，一个政策下去的话，效果都有个时滞，这一段时间是不能证伪的。
很多东西是不能证伪的，你要看效果，那得到明年两会之后。
所以我觉得半年时间是有概率的。
洪灏：刚才我们也聊到了，刚开始什么都涨，普涨的行情，更差的垃圾的东西它涨得更好。
那么下一个阶段，如果我们进入了一个分化的行情，您觉得投资者应该去关注哪一些板块？
刘煜辉：我觉得第一阶段，逻辑肯定是简单粗暴的，
你看到股市的风险偏好上来，交易量暴增，
直接受益的肯定是交易所劵商以及围绕劵商为券商服务的一系列互联网金融的公司。
所以，我们看到，上一周到现在，很多公司都翻倍了。
接下来分化以后，慢慢进入逻辑性的阶段，
我觉得，从未来政策的部署落地，包括着力点的这些方向，来形成投资主线。
如果市场进入一个大级别的右侧的趋势的话，按理说，所有的，只要是底部的股票，都会轮到。
它可能迟到，但是它不会缺席，都会轮到。
我个人更看好的是还是科技股，
我觉得，最强标的可能还是来自所定义的新质生产力中国经济转型的这个方向。
就是还是来自于科技这条方向。
所以，从科创今天的这个状态来看，这个强势可能它不是一般的强势，它是明显有超强的因子。
